L'incontrôlable

Les règles sont stricte et bonnes. Mais y a une chose....

Mordag insiste sur le fait d'avoir une bonne ouverture d'esprit et d'accepter de changer ses idées si c'est le cas.

S'tu moi ou ben Mordag est le premier a jamais changer ses idées et ces convictions?!?!

dude, un, je considere ne jamais avoir eu a affronter ds arguments asez forts pour changer mon opinion (je parle du forum). autre chose, j,ai dit que je donnais un invite tous fesant la demande, ca ca englobe -vraiment-touas le monde, meme du monde a la inconnu

demande a jerther, j'ai meme preciser que ca ca m'englobait aussi quand je lui ai demander de faire la room, commence par faire ta demande d'invite pour voir c'est quoi,. apres tu chialeras

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Back in black?

nenon y peut chialer t'suite

Mais Vallos, Mordag quand y dit son opinion, c généralement fondé su des maudites bonnes raison qui sont tuff à briser.

Pour ca que t'as l'impression qui change jamais d'idée... Contrairement à moi par exemple, qui a pas toujours le temps d'analyser de fond en comble mes opinions...

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Je suis une saucisseuh.

Ok, Mordag, une personne qui se suicide. Il a fait un choix éclairé? C'est son choix ou si c'est pas tellement son choix?

Quand Mordag dit ses opinions, c'est SES opinions et jamais il ne les changes. Y a jamais changé d'avis face au gens qui se suicide ou a ceux qui se font manipuler. (En tout cas, il ne l'a pas posté)

La dernière fois ou on en parlais, il disait que quelqu'un qui se fait manipuler fait consiamment ce que l'autre lui fait faire. Duh... ben oui... Sa c'est une base solide, LUI il pense ca. Dans la vie, c'est pas ca. Ce qui se passe pour vrai, ce n'est pas ce qu'il disait.

Encore une fois, il a peut etre changé d'avis mais ne l'a juste pas posté. Je lui en donne l'occasion.

je continue a le penser, par experience personelle, j'ai de mes chums qui se fesaient manipuler par leurs chums (triste dire mais les pires cas etaient toujours des filles manip. par leur chum) combien de fois je leur ai repete qu'elles se fesaient avoir mais eles ne fesaient rien contre. Oui, elles le savaient et se laissaient faire, a partir de la, je ne peux plus rien.

Meme chose pour kle suicide, je pense qu'une personne qui veut vraiment la mort n'en parlera pas et va faire en sorte que ca reussisse, encore une fois, j'ai des amies qui voulaient se suicider mais elles prenaient des pillulles ou voulaient se trancher les veines, des moyens douteux, c'est un signe qu'elle ne veut pas vraiment mourrir et a ce moment, j'essaie de leur apporter ce que je peux.

J'encourage le suicide DANS LA SEULE MESURE ou la personne sait ce qu'elle veut et fait en sorte de l'avoir, si une personne avale du cyanure ou de l'arsenic ou meme se lance en bas du 15e etage, elle a eue les nerdfs pour le faire, elle savait ce qu'elle voulait

Je repete mon opinion : C'est hors de question qu'on fasse quelque chose pour aider quelqu'un qui ne veut s'aider soi meme ou que cette facon de s'aider soit reflechie meme si elle lui fait du mal, IL NE FAUT jamais proteger une personne contre elle meme.

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Back in black?

Ok, donc, tes interssions personnelles sont des bases plus forte que la logique elle même?

Manipulation = Faire croire a la victime qu'elle doit faire tel ou tel affaire. Donc, OUI, la victime sais ce qu'elle fait. La victime se sent responsable. La victime se sent obligé de faire des choses.

Genre démissionne de ta job sinon je me suicide. La victime vas quitter sa job tsé.

Un choix embrouillé perd tout! On ne peux pas affirmer que la victime a fait un choix libre et bien pensé.

Pis si tu laisse un ami se suicider, merde, y a pas de mots a ca. C'est complètement irresponsable!

Y a deux sorte de suicides : Des pillules pis une balle dans tête.

- Une balle : Si tu pèse sur la détente du gun quant il est devant ta tête, tu meure. Y a rien a faire, c'est trop rapide.
- Les pillules : Si le suicidé est encore un peu lucide, que sa dépression n'a pas complètement contrôlé son esprit, il va se dépécher a caller le centre anti-poison.

On se suicide lors de moments de dépression. La dépression tel n'importequel autre émotion forte contrôle ton esprit. Tu veux une preuve de ca - Le gars full hétéro qui tombe en amour avec un autre homme. Y'en a pus rien a foutre des valeurs anti-homosexuelle. Ou ben le gars qui dit toujours que les noires c'est pas du monde, que c'est pas correcte de sortir avec une femme noire. Si jamais il tombe amoureux d'une noire, son esprit vas changer d'idée vite pas a peu pret!

Pis après tu vas dire que l'on devrait tous changé nos arguments quand on voit qu'on a pas raison??

C que Mordag.. ds sa tête.. sa marche en fonction de lui.
Si lui yé responsable, tlm peut l'être.

ça une certaine logique...

Pis selon ses valeurs, Mordag prône justement la responsabilité de la personne même.
TU es responsable de TOI. De personnne d'autre.. pis personne devrait être responsable de toi non plus.
Genre, primauté de la liberté.

Tu peux essayer d'influencer qq1 a propos de qqch en argumentant ou whatever.. mais l'autre sera tjrs responsable de ce qu'il fait et des décisions prises.

Bon, ça c'est, je crois, la façon de penser de Mordag (si jamais j'ai rien compris du tout ben.. tu me le diras)



Moi je crois que plutôt, justement, on a une certaine conscience oui, mais ce qui influence cette conscience on sait pas tjrs c koi..
Un dépressif la.. c purement ds le cerveau que sa se passe.. genre.. la sérotonine et tout sont à la baisse, ça fait que la personne va pas bien pantoute.
En temps normal la personne serait correct, mais la, ya un fuck.

Devrait on laisser crever cette personne à cause d'un fuck ds son cerveau ?
Y'en a qui pourrait dire oui, pcq le cerveau c a la base de tout, pis si y fonctionne pu bien, ben ya pu rien a faire et tu mérites de crever..

Mais je crois qu'avec simplement de l'aide, de l'appui, pis des fois des médicaments (pour ce qui est des maladies mentales qui pourraient fucker le jugement), ben on peut réussir a qqch.
Ya des gens qu'on ne peut pas laisser, pour une certaine période de temps, la responsabilité de leur être pcq sont pas totalement conscients de tout... et ces gens la faut les aider.

Pis si jamais t'essais de faire prendre conscience de qqch a qq1 pis de l'aider.. mais que ça marche pas, ben c pt tes méthodes a TOI qui sont pas corrects.
Tsé que ya des spécialistes ds a peu près tous les domaines maintenant ?
Faut pas se prendre pour dieu.. des fois on n'est pas apte à aider qq1 tout seul... de la l'utilité des personnes ressources.

Fack maudit, si tu vois que qq1 est pas totalement ds son état normal.. que t'essais de l'aider pis sa criss rien.. faut pas baisser les bras (ou croire que c pcq la personne est vraiment décidée.. pff pantoute !) !!! C mieux de référer sa a qq1 qui pourrait sen charger que laisser la personne soit se faire manipuler (pcq pour la fille qui a son chum.. l'attachement c dur a délaisser du jour au lendemain), ou ben se suicider..


Bref.... je crois juste qu'on a pas la meme logique que Mordag...
Maintenant je l'imagine en tant qu'intervenant ds une poly...

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Ne jamais mettre une sécheuse dans un séchoir..... et inversement.



Note à moi-même : Ne plus jamais demander de conseil à Mordag pour une signature...

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Man, I keep expecting my room to fill up with jews.
> eh?
Yeah, it's an oven in here!

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JE ne l'ai pas mentionné mais ma réplique sur le côté humain s'applique au côté suicide de la discution.

Si je disais qqc du genre :

La vie consiste à survivre jusqu'à la mort par n'import quel moyen fonctionnel. Chasser sa bouffe ou être CEO de Microsoft va te permettre de vivre jusqu'à demain pis ca va recommencer un certain temps avant de crever. Donc si je suis pour me faire chier à constemment trouver le moyen de survivre en attendant d'y passer, je suis aussi bien d'en finir tout suite et m'éviter le trouble qu'est finallement la vie.

Là je comprendrais que tu mettes pas d'efforts à m'aider. J'ai posé une réflexion et je suis libre de mes actions.

Mais (toujours un mais...), ce que je n'arrive pas à comprendre c'est comment on pourrait responsabiliser un déréglement bio-chimique chez une personne. Un maniaco-dépressif l'attend pas avec impatience sa phase dépressive. Comment le rendre responsable d'un état qu'il subit? Il y a des limites à ce que l'esprit d'une personne peut surmonter.

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Je me suis p-e mal exprime plus haut, comme j'ai dit, ya deux sortes d'influences majeures sur "l'esprit" de qqun (p-e plus mais a ma connaissance 2) l'influence biologique et l'influence sociale. Si tu déresponsabilise qqun pour un dereglement biologique, tu dois aussi deresponsabiliser ceux victimes de l'influence sociale, en enlever un mais laisser l'autre serait soit un manque de jugement, une preuve de fermeture d'esprit ou d'une hypocrisie extreme. Je considere que si on choisi de deresponsabiliser tlm, on obtient le quebec, une province de faibles d'esprits, d'imbecile et d'hypocrite ou on envoie une bunch de psychologues quand une personne decede de facon non-naturelle dans une municipalite. Si on choisi de responsabiliser tlm (pour des raison deja expliquees pusieurs fois) on passe pour un espece de monstre inhumain et sadique mais je prefere ca que de me SAVOIR hypocrite.

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Mordag.. ds la vie.. tout nest pas noir ou blanc.. tsé ya différents ton..

faut savoir s'adapter a chaque esti de situations...

Savoir utiliser son jugement ds les bonnes occasions hein.
Tsé.. ya personne de pareil.

C ce que je crois qui fait que tu perds de ton humanité.
Tjrs mettre tlm pareil.

Mais ya des gens qui vivent des situations que toi ta pas a vivre, donc tu peux pas (ou veux pas) comprendre..
de la ton jugement simple de ''pfff tessais pas ou tu veux pas fack mange un char''

Mais c plus compliqué..

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Note à moi-même : Ne plus jamais demander de conseil à Mordag pour une signature...

je fais de la generalistion consciente, je sais que chaque cas est a analyser mais si je te dit : " Mon voisin est debarque chez sa mere, l'a pendue, ecorchee, arrache les jambes, les a fait cuire pis les a mange en violant son petit frre devant les yeyux de sa mere mourrante" tu me repond quoi? Si apres je rajoute que ce gars la a un dereglement mental d'ordre physique, double par de la schizophrenie pis ajoute a une enfance TRES difficile, ton opinion va changer, j'en suis certain. Les opinions et theories que j'emet ici ne sont pas a appliquer a la lettre, il faut tout appliquer cas par cas mais je parle de facon generale, c'est une base a laquelle se fier (selon moi) mais a juger individuellement. Appliquer ces ecrits a la lettre deviendrait ce contre quoi je me bat : du fanatisme religieux base sur l'hypocrisie de la personne qui l'applique en se disant : "By the Book".

c'est plus clair? ca a l'air plus humain?

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